„Friede ist nicht perfekt – aber unendlich perfektionierbar“
Interview mit dem katalanischen Schriftsteller Javier Cercas
WerteJahre: Als Autor, der seit vielen Jahren über Krieg und Hass und innergesellschaftliche Konflikte scheibt: Können Sie uns erklären, wie Sie für sich ganz persönlich den Begriff „Frieden“ definieren?
Cercas: Ich weiß nicht, wie ich ihn definieren soll, oder ich weiß nur, wie ich ihn als Abwesenheit von Krieg definieren soll. Das Problem ist, wann ein Krieg wirklich endet. In den Geschichtsbüchern steht zum Beispiel, dass der spanische Bürgerkrieg von 1936 bis 1939 dauerte, aber das ist falsch: Der Bürgerkrieg dauerte nicht drei, sondern dreiundvierzig Jahre, denn die Diktatur Francos war kein Frieden, sondern Krieg mit anderen Mitteln. Der Frieden begann 1978 mit der Verfassung, d.h. mit der Demokratie. Vielleicht können nur Demokratien wirklichen Frieden schaffen: Der Beweis dafür ist, dass es, soweit ich sehen kann, noch nie einen Krieg zwischen zwei Demokratien gegeben hat. Vielleicht ist Demokratie, was etymologisch „Volksmacht“ bedeutet, der andere Name für Frieden.
WerteJahre: Sie sind einer der profiliertesten Schriftsteller Spaniens und leben in Katalonien. Aber Sie sprechen sich sehr deutlich gegen die starke Separatistenbewegung Kataloniens aus. Dafür haben Sie viel Widerstand und Hass erfahren. Wie drückt sich das konkret aus?
Cercas: Ich interpretiere die Rolle des Opfers genauso schlecht wie die des Henkers, daher ziehe ich es vor, nicht über dieses Thema zu sprechen oder es zumindest nicht zu personalisieren. Es genügt zu sagen, dass die Aggression gegen die Demokratie im Namen der Demokratie, die die katalanische sezessionistische Regierung – die Vertretung des Staates in Katalonien – im Herbst 2017 begangen hat, die katalanische Gesellschaft in zwei Hälften gespalten, alle Banken und mehr als viertausend Unternehmen dazu gebracht hat, aus Katalonien zu fliehen, und unsere Gesellschaft an den Rand einer zivilen Konfrontation gebracht hat. Unter diesen Umständen ist es nur natürlich, dass sich der Hass gegen diejenigen richtet, die sich wie ich gegen eine so fanatische Bewegung wie den Sezessionismus aussprechen (vor allem, wenn die Zahl derer, die sich dagegen aussprechen, gering ist und sie zu einem leichten Ziel werden). Im Übrigen möchte ich hinzufügen, dass es sehr leicht ist, eine Gesellschaft zu spalten, aber es ist sehr schwierig, sie wieder zusammenzuführen. Das ist der Punkt, an dem wir uns befinden.
WerteJahre: Eigentlich müsste es doch für einen friedliebenden Menschen wie Sie sinnvoll sein, die inhaftierten Separatisten zu begnadigen. Aber Sie sagen: „Ich bin unsicher, ob eine Begnadigung wirklich Frieden stiftet.“ Warum ist die Begnadigung Ihre Meinung nach kein Schritt in Richtung einer friedlichen Lösung des Konfliktes?
Cercas: Ich glaube, dass dies möglich ist, und deshalb habe ich mich von Anfang an und öffentlich für Begnadigungen eingesetzt, aber ich bin nicht sicher, dass sie Frieden bringen werden. Würden Sie einen Verurteilten begnadigen, der sein Verbrechen nicht nur nicht bereut hat, sondern auch sagt, dass er es wieder begehen wird, sobald er eine neue Chance bekommt? Dies wurde von den begnadigten separatistischen Politikern gesagt, deren Parteien im Übrigen in Katalonien noch immer an der Macht sind. Begnadigungen werfen immer politische, rechtliche und moralische Probleme auf – sind wir nicht alle vor dem Gesetz gleich, ist das nicht genau das, was eine Demokratie ausmacht, warum sollten mächtige Politiker begnadigt werden und ein einfacher Bürger nicht – aber das Problem ist vor allem, dass sie nicht immer wirksam sind. Ich möchte Ihnen ein Beispiel aus der Geschichte meines Landes geben. 1932 putschte General Sanjurjo gegen die spanische Republik; einige Zeit später begnadigte ihn die Regierung, und 1936 wurde Sanjurjo zum Anführer des Putsches, der den Bürgerkrieg auslöste, die Republik beendete und die Diktatur Francos einleitete (Sanjurjo starb in den ersten Tagen des Krieges bei einem Flugzeugabsturz). Trotz alledem bleibe ich dabei: Ich bin der Meinung, dass die Anführer der Sezessionisten begnadigt werden sollten, allerdings in dem Wissen, dass die Begnadigung möglicherweise nicht wirksam ist.
WerteJahre: In einem Interview mit der Süddeutschen Zeitung haben Sie gesagt, dass der Nationalpopulismus die Gesellschaft mit Lügen vergiftet. Der katalanische Separatismus ist nur die spanische Version dieser Ideologie. Zerstört also Nationalismus den innergesellschaftlichen Frieden – egal ob in den USA oder in Spanien oder in einem anderen Teil der Welt?
Cercas: Das scheint mir offensichtlich zu sein: François Mitterrand sagte, dass Nationalismus Krieg bedeutet, und er hatte Recht. Es gibt Ideen, die zu einer bestimmten Zeit und unter bestimmten Umständen gut sind und dann schlecht werden. Der Nationalismus ist eine davon. Zu Beginn des 19. Jahrhunderts diente der Nationalismus dazu, die göttliche Souveränität durch die nationale Souveränität zu ersetzen, aber im 20. Jahrhundert wurde er zu einer giftigen Ideologie (und ihr Deutschen wisst eine Menge darüber): Ihm verdanken wir zu einem großen Teil die beiden Weltkriege, die Europa zerrissen haben. Aus dieser doppelten Katastrophe ist die Europäische Union hervorgegangen, die einen neuen Krieg in Europa verhindern soll. Deshalb bin ich ein radikaler Europäer: Ich glaube, dass ein föderales Europa das ehrgeizigste und notwendigste politische Projekt des 19. Jahrhunderts ist, das einzige, das Frieden, Wohlstand und Demokratie auf unserem Kontinent erhalten kann.
WerteJahre: Ihre politischen Stellungnahmen haben Sie Freundschaften gekostet, sagten Sie in dem gleichen Interview. Gibt es auch in gut gebildeten Kreisen demnach keine Möglichkeit auf eine gut begründete Meinung in einem friedlichen Diskurs?
Cercas: Marcel Proust schrieb, dass man etwas, das nicht rational in den Kopf gekommen ist, nicht rational aus ihm herausholen kann. Nationalismus ist so eine Sache. In Wirklichkeit ist es mehr ein Gefühl als eine Idee, und das ist das Problem: Man kann über Gründe streiten, aber nicht über Gefühle. Deshalb ist es auch so schwierig, mit einem Nationalisten zu diskutieren. Außerdem darf man nicht vergessen, dass einige hoch gebildete Menschen – das 20. Jahrhundert war voll von ihnen – grausame Ideologien und Regime unterstützt haben.
WerteJahre: Sie beschäftigen sich in Ihren Büchern viel mit Vergangenheit? Hilft uns der Blick auf die Vergangenheit, um das Heute besser zu verstehen und damit auch souveräner zu meistern? Wenn ja: Warum leben wir dann nicht in einer friedlicheren Welt?
Cercas: Die einzige Möglichkeit, etwas Nützliches für die Zukunft zu tun, besteht darin, die Vergangenheit immer präsent zu halten, insbesondere die schlimmste Vergangenheit: Aus unseren Fehlern zu lernen, um sie nicht zu wiederholen. Wir könnten viel aus der Geschichte lernen, aber leider tun wir das nicht, weil wir Menschen so sind, wie wir sind. Cervantes schrieb, die Geschichte sei „ein Beispiel und eine Warnung für die Gegenwart und eine Warnung für die Zukunft“. Hegel seinerseits sagte, das Einzige, was wir aus der Geschichte lernen, sei, dass wir nichts aus der Geschichte lernen. Cervantes definiert, wie die Dinge sein sollten – Hegel, fürchte ich, wie sie sind.
WerteJahre: Sie haben mal gesagt, dass im Nachkriegs-Spanien unter Franco kein gesellschaftlicher Frieden herrschte, und dass in Spanien „Nationalsport nicht der Fußball ist, sondern der Bürgerkrieg“. Ist diese Beschreibung noch immer gültig? Was bräuchte die spanische Gesellschaft, um friedlicher zu werden?
Cercas: Ich glaube, ich habe diese Frage bereits teilweise beantwortet: 1978 kam der Frieden nach Spanien, mit der Verfassung, d. h. mit der Demokratie, was bedeutet, dass unser Nationalsport heute glücklicherweise nicht mehr der Bürgerkrieg, sondern der Fußball ist (vergessen Sie übrigens nicht, dass dieser Satz über den Krieg als Nationalsport auch auf Europa angewendet werden könnte: Wir Europäer haben uns tausend Jahre lang in allen möglichen Kriegen unerbittlich gegenseitig umgebracht). Aber es gibt keinen perfekten Frieden, genauso wenig wie es eine perfekte Demokratie gibt: Was die Demokratie wie den Frieden auszeichnet, ist nicht, dass sie perfekt ist, sondern dass sie unendlich perfektionierbar ist, dass sie jeden Tag verbessert werden kann und muss. Es gibt einen Vers von Bob Dylan, der besagt: „Wer nicht damit beschäftigt ist, geboren zu werden, ist damit beschäftigt, zu sterben“. Mit der Demokratie verhält es sich genauso: Wenn sie nicht besser wird, wird sie schlechter, und deshalb gefährdet man sie bereits, sobald man sie für selbstverständlich hält. Ich denke, der Frieden funktioniert genauso.
Interview: Jörg Wild
Zur Person
Javier Cercas, geboren 1962 in Ibahernando, ist Schriftsteller und Professor für Spanische Literatur an der Universität Girona. Seit über 50 Jahren lebt und arbeitet Cercas mit seiner Frau und seinem Sohn in Katalonien. Mit seinem Roman „Soldaten von Salamis“ wurde er international bekannt. Heute ist sein Werk in mehr als 30 Sprachen übersetzt. Für „Der falsche Überlebende“ erhielt er unter anderem 2016 den Prix du livre européen und 2015 den chinesischen Taofen-Preis für das beste ausländische Buch. Für seinen zuletzt erschienenen Roman „Terra Alta“ wurde er mit dem Premio Planeta 2019 ausgezeichnet.
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